4. Update

Vergleich des Vorschiffs (Prora) im Relief und bei Zvezda

Die als Vorbild dienende Galeere aus dem Relief von Praeneste zeigt einige Details, aufgrund derer die Mehrzahl der Forscher heute davon ausgeht, dass dieses Relief, welches wohl zu einem Grabmal gehörte, ein Kriegsschiff aus der Flotte des römischen Feldherrn Marcus Antonius darstellen soll, wie es an der Seeschlacht bei Actium teilgenommen haben könnte.

Bei Actium (siehe obigen Link) besiegte der nach der Alleinherrschaft strebende Machthaber Octavian, der später unter dem Namen "Augustus" (= der Erhabene) als 1. römischer Kaiser regieren sollte, die ägyptisch-römische Flotte seines Konkurrenten Marcus Antonius und dessen Verbündeter (und Geliebter, ob er sie auch geheiratet hat, ist umstritten), Königin Kleopatra VII. von Ägypten. Der siegreiche Ausgang für Octavian war vorentscheidend für die Erlangung der alleinigen Herrschaft über das römische Reich.


Die einzelnen Bestandteile des Vorschiffs (Prora)

Auf dem Original erkennt man einige Bestandteile, die auf dem Zvezda-Modell leider nur stark vereinfacht oder gar nicht wieder gegeben sind. Siehe nachfolgendes Foto und entsprechende Nummerierungen:



Quelle: https://previews.agefotostock.com/previewimage/medibigoff/29e9ac1183e9ca4cb7653026b69b4632/dae-10317455.jpg eingeklinkt in eigenes Foto

Von diesen Punkten sehe ich Nr. 1, 2, 3, 5 und 6 als erledigt an - siehe nachfolgendes Fotos.



Der etwas nach unten hängende Rammsporn und der vordere Kampfturm sind erste Versuche aus Pappe und dienen zunächst nur als Platzhalter. Der Rammsporn ist dabei etwas zu groß und wird noch überarbeitet. Marcus Antonius (Nr. 6) hat zwischenzeitlich seinen ihm als Imperator zustehenden Lorbeerkranz erhalten:



Denn als solcher ist er auch auf einer Münze (Quelle) dargestellt, die ihn mit Lorbeerkranz und der Bezeichnung "IMP" zeigt.

Die rechteckige Ausbuchtung (Parasemon, Nr. 8) beabsichtige ich jetzt doch, innen offen und begehbar zu halten, hier gibt es aber noch einiges zu tun; insbesondere sind hier an der nach vorne weisenden Seite noch halbplastische Büsten der Kleopatra (Nr. 9) zu modellieren und einzufügen:



Zur Erläuterung verwende ich Ausdrücke und lateinische bzw. griechische Entsprechungen (für manche Fachbegriffe sind uns die lateinischen Übersetzungen nicht überliefert), so wie sie in H. D. L. Vierecks Buch "Die römische Flotte", Seite 21 ff., angegeben sind.:

1. von innen abdichtbares Gitter, diente bei ruhiger See zur Durchlüftung der Rojer-(=Ruderer-)Räume, ist auf dem Relief von Praeneste besonders gut zu sehen, beim Zvezda-Modell aber nicht berücksichtigt
2. Verzierungen am Vordersteven, darauf vermutlich Faust des Neptun und Schaft seines Dreizacks (12), am Modell rudimentär vorhanden
3. Vorstevenzier (griech. Akrostolion), auf dem Modell sehr vereinfacht dargestellt
4. Medusenhaupt, am Modell nicht vorhanden
5. oberer Teil des Vorderstevens, ist im Modell nicht so hoch und nach hinten gebogen wie beim Original, eine Seilschlaufe ist immerhin nachgebildet
6. Volute (= lat. Volutum, das "gerollte") mit bartlosem, lorbeerbekränztem, männlichen Gesicht, (vermutlich des Antonius) das am Modell fehlt
7. vorderer Kampfturm, beim Modell deutlich zu klobig und unähnlich dem Vorbild vom Relief
8. Parasemon, rechteckige Ausbuchtung der vorderen Reling, vermutlich mit einem eisernen Ring an der hinteren Schrägseite
9. weibliche Büste (vermutlich der Kleopatra) in Vollplastik, befindet sich beim Relief im vorderen Bereich des Parasemons, beim Modell als männliches Flachrelief auf oberer Bordwand
10. Krokodil-Nachbildung, dessen Maul als Obersporn endet, beim Modell deutlich zu klein geraten und sollte in korrekter Nachbildung auf dem nach unten nächsten Längsbalken platziert sein
11. Rammsporn (Rostrum), beim Original ist das Relief an dieser Stelle stark beschädigt und die Form nur zu erahnen, beim Modell ist Form und Aussehen des Rammsporns völlig falsch wieder gegeben
12. Neptuns's Dreizack, Verzierung am Vordersteven, beim Modell sind nur die Spitzen vorhanden

Bei meinen bisherigen Updates gab's vielleicht etwas (zu?) viel Theorie. In den nächsten Updates soll es dann auch (endlich) mehr Bilder über den aktuellen Stand des Baufortschritts geben, in entsprechender Reihenfolge nach den oben aufgezeigten Unterschieden zwischen Original-Vorbild und dem Modell von Zvezda. Beim nächsten Update geht's weiter mit den beiden bisher "übersprungenen" Medusenhäuptern (Nr. 4).


Wird fortgesetzt


LG - Uwe

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Skulptor Millis Putis,
ave
ich bin schon sehr gespannt, wie es weitergehen wird. Nix für ungut, aber empfindest Du
den Bausatz nicht éher als störend?

tanta victoria
auctor latinius

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Schöne Grüße aus Dinslaken

Achim

zu viel Theorie geht gar nicht. Ich finde Deine Beiträge spannend.

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Schöne Grüße aus Dinslaken

Achim

He, he,

Salve Ioaquinius,

meinen Dio's liegt ja immer irgendein altes Foto (WWII), Gemälde, Relief, Filmfoto, Mosaik o. ä. als Vorlage zu Grunde. In diesem Fall das Relief von Praeneste. Das wollte ich immer schon mal bauen, ich hab mir sogar mal eine der Rekonstruktionszeichnungen des Schiffes (den Seitenriß aus dem Buch von Viereck) auf den Maßstab 1:35 hochskaliert und ausgedruckt. Wäre ein Diorama mit ein paar Figuren geworden, allerdings das Schiff nur von der Rammspitze bis einschließlich vorderem Kampfturm. Als Zvezda dann seinen Modellbausatz in 1:72 rausbrachte, erschien mir das die reizvollere Alternative. Ist zwar für die Wiedergabe des Reliefs nicht perfekt, kommt dem Vorbild aber von allen mir bekannten Bausätzen am nächsten.

LG - Uwe

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Schöne Grüße aus Dinslaken

Achim

Schön, dass Eure Enkeltochter schon so früh an realistische Modellfiguren heran geführt wird und nicht mit so unförmigem, pädagogisch korrektem Holzspielzeug vorlieb nehmen muss.

PS: das MSV-Zebra hat blaue Streifen ...

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Aber nur für die MSV Fans. Nur diese Gruppe sieht alles blau.
Sonst wäre wohl das Gekicke nicht auszuhalten. Was ist nur
aus dem Verein geworden.

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Schöne Grüße aus Dinslaken

Achim

Leider nix!

Habt Ihr mal mit dem Inhaber des Threads gesprochen, ob er eigentlich diese Zerfledderung seines Threads gut heißt?


Mich würde das stören.

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"Glück auf!"

Stefan

Hallo liebe Mitgildianer,

danke für Euer Interesse, dass ich nicht immer sofort auf Eure Beiträge antworte, hat nichts damit zu tun, dass ich irgendwie verstimmt wäre, sondern eher damit, dass ich manchmal nur in recht unregelmäßigen Abständen reinschauen kann.


Stefan, ich danke Dir aber auf jeden Fall für Deine Besorgnis in diesem Zusammenhang. Das beweist letztlich Deine Integrität und Empathie.


Außerdem versteh ich jetzt erst voll den Hintergrund einer Message, die ich in der Zwischenzeit erhalten hatte.


Aber erstmal empfand ich die leichten Offtopic-Bemerkungen nicht als so schlimm. Ein bißchen Spaß und Frozzelei gehört doch zu solchen Foren immer ein wenig dazu und wird in der Gilde ja auch gelegentlich gerne praktiziert. Darüber hinaus unterscheide ich in meinen beiden derzeit laufenden Bauberichten streng zwischen meinen eigenen "offiziellen" Updates, in denen ich versuche, mich so ernsthaft und sachlich auszudrücken, dass man sie sich im Bedarfsfall auch ausdrucken und archivieren könnte ( ), und anderen Beiträgen, in denen ich auf sachliche Fragen oder Hinweise oder eben auf etwas flapsigere Bemerkungen eingehe. Wobei letzteres für mich keinen Affront darstellt, nein wirklich nicht, alles gut.

Meine eigenen Updates ziehen sich eh' wie ein roter Faden durch den Thread.

LG Euch allen - Uwe

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5. Update

Die Medusenhäupter

Das auf der Backbordseite des Schiffs vom Praeneste-Relief abgebildete Medusenhaupt (Nr. 4 im nachfolgenden Vergleichsbild) ist auf dem Zvezda-Modell nicht vorhanden:



Quelle: https://previews.agefotostock.com/previewimage/medibigoff/29e9ac1183e9ca4cb7653026b69b4632/dae-10317455.jpg eingeklinkt in eigenes Foto

Mein erster Modellier-Versuch gefiel mir nicht, wobei ich die Haare mit dick aufgetragener Farbe darstellen wollte:



Also suchte ich im Netz nach entsprechenden Vorbildern und stieß dabei auf diese Seite, die die Büste einer Medusa im Palazzo Pitti zeigt sowie auf eine bronzene Medusa, die man auf einem der ab 1929 geborgenen und in 1944 durch Kriegseinwirkungen zerstörten Schiffe aus dem Nemi-See fand, siehe nachfolgendes Foto:



Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Nemi-Schiffe

So ähnlich wollte ich auch meine Medusen auf den beiden Seiten des Vorschiffs gestalten. Ein erster Versuch ließ sich ganz gut an:





Dann erwies sich diese Medusenplatte jedoch als zu groß und dominant im Vergleich zu der daneben platzierten Kleopatra-Büste (hier noch nicht fertig und nur zum Vergleich provisorisch fixiert):



Ich verbuchte das als ersten, fehlgeschlagenen Versuch und modellierte neu. Dabei versuchte ich, mich etwas mehr an dem wenigen, was von der Medusa auf dem praenestinischen Relief erkennenbar ist, zu orientieren. Hier noch die beste im Netz verfügbare Abbildung, man erkennt vage das pausbäckig wirkende Gesicht, die wirren Haare, 2 Schlangen, die fast wie Hörner aussehen und links und rechts am Kopf angesetzt die typischen Flügel, das ganze mit einem Rahmen versehen:



Quelle: https://www.agefotostock.com/age/en/Stock-Images/Rights-Managed/IBR-708659



Diese neu angefertigten Platten hatten nun mbMn die richtige Größe. Bis zum nächsten Update werde ich die rechteckige Ausbuchtung (Parasemon) mit der Kleopatra-Büste fertig gestellt haben.


Wird fortgesetzt


LG - Uwe

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Moin Uwe,
ich bin immer mehr beeindruckt das Du auch im kleinen Maßstab modulieren kannst!
Wenn Du gestattest würde ich mich mal gerne demnächst in Ka-Li mal dazu setzen und Dir quasi über die Schulter schauen.
Ich habe mit solchen Arbeiten kaum Erfahrung.

Ich habe bislang ja immer nur still mitgelesen.
Bin aber sehr erstaunt über deine bildenden Künste (Willsagen: das Nachbilden kannst du ja sehr gut)

Da fällt mir gerade noch ein Beispiel ein.
Ich würde z.B. gerne mal versuchen ob es mir gelingt einen Mantel in 1/72 zu modulieren.
Den man dann neben Helm, Waffe an/auf einer Kiste oder Fahrzeug ablegen kann.

Hallo Reinhart und Chris,

vielen Dank für Eure freundlichen Worte und Euer Lob.


@Chris: kein Problem, können wir gerne mal machen, dafür ist Ka-Li ja der ideale Ort.


LG - Uwe

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Hallo Uwe!

Bin ja ehrlich, ist ja ansonsten nicht meine Baustelle hier, aber deine
Detail Arbeit fordert mir schon Respekt ab!

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Keep calm and build more model kits

Hallo Roy,

ich danke Dir sehr herzlich für Deine aufrichtige Stellungnahme. Da ich Deine Arbeiten ja kenne und bewundere, freu ich mich besonders über Dein Lob.




6. Update

Die rechteckige Ausbuchtung (Parasemon)

Die auf der Backbordseite des Schiffs vom Praeneste-Relief abgebildete rechteckige Aussparung, die in etwa im Winkel von 45° aus der oberen Bordwand herausragt und auf der nach vorne weisenden Seite eine weibliche Büste (Nr. 9 auf nachfolgendem Vergleichsfoto), auf der nach hinten gerichteten Seite eine runde Struktur (Nr. 8 ) zeigt, ist auf dem Zvezda-Modell nicht vorhanden. Allenfalls nimmt dort das erhabene Relief einer Männerbüste (Nr. 9) diesen Raum ein, die wohl am ehesten an Porträts Octavians, des späteren Kaisers Augustus erinnert.



Quelle: https://previews.agefotostock.com/previewimage/medibigoff/29e9ac1183e9ca4cb7653026b69b4632/dae-10317455.jpg eingeklinkt in eigenes Foto

Der Begriff Parasemon stammt aus dem griechischen. Raffaele D'Amato bezeichnet es in seinem Buch aus der Osprey-Reihe (Republican Roman Warships 509 - 27 BC, Seite 18) auf englisch als parasimon und beschreibt es (von mir frei übersetzt) "... als eine Box, die einen Frauenkopf (Cleopatra) zeigt, der halb nach vorn und halb zur Seite weist. Beachte auch das runde Symbol auf der Rückseite der Box, das möglicherweise einen Ersatz für das apotropäische Auge des Schiffs repräsentiert ... " (welches auf dem Relief von Praeneste ja nicht erkennbar ist).

Im Internet fand ich noch folgende Begriffserklärung aus Pierer's Universal-Lexikon:

"Parasēmon (gr.), Abzeichen, Wappen; bei den Alten am Vordertheile der Schiffe ein Bildwerk, von dem die Schiffe den Namen erhielten. Gewöhnlich waren diese Zeichen dem Thierreiche entnommen, zuweilen auch Götter, in welchem Falle das P. gleichzeitig die Schiffsgottheit bildete."
Quelle: http://deacademic.com/dic.nsf/pierer/21171/Paras%C4%93mon

Die von D'Amato als "Parasemon (Parasimon)" bezeichnete rechteckige Ausbuchtung auf dem Relief würde mit der Abbildung Kleopatra's ganz allgemein zu der Bezeichnung "Bildwerk am Vordertheile der Schiffe" passen. Das heißt, wenn wir der Deutung von D'Amato folgen würden, wonach die rechteckige Ausbuchtung als Parasemon zu bezeichnen ist, würde das Schiff entsprechend der Begriffserklärung aus Pierer's Universal-Lexikon vielleicht "Kleopatra" geheißen haben.

Andererseits schreibt H.D.L. Viereck ("Die römische Flotte - Classis Romana") auf Seite 27, dass (von mir hier in indirekter Rede wieder gegeben) "... der Name des Kriegsschiffes im allgemeinen vorn an der oberen Bordwand des Vorschiffes (prora) oder beiderseits der Vorderstevenzier angebracht gewesen sei. Es sei auf einem Namensbrett ausgeschrieben und zusätzlich durch ein besonderes Bild, Symbol oder Zeichen (insigne), das eingeschnitten, aufgemalt oder plastisch angebracht gewesen sei, dargestellt worden ... ". Im weiteren bezieht sich Viereck noch ausdrücklich auf ein in seinem Buch abgebildetes Foto des Reliefs von Praeneste und schreibt, dass "... das Kriegsschiff somit den Namen "Medusa" getragen haben dürfte ...".

Viereck verwendet den Begriff Parasemon allerdings nicht. Laut seiner Interpretation müßte dann die Plakette mit dem Medusenhaupt das dem Schiff seinen Namen gebende Objekt sein, was im allgemeinen auch wieder sehr gut zu der oben angeführten Begriffserklärung aus Pierer's Universal-Lexikon passen würde, aber eben nicht zu der Deutung D'Amato's, wonach "the box", also die rechteckige Ausbuchtung als Parasemon zu bezeichnen sei.

Wie dem auch sei, ich habe die rechteckige Ausbuchtung an meinem Nachbau jedenfalls innen offen und begehbar gehalten und eine halbplastische Frauenbüste leicht vertieft an der nach vorne zeigenden Seite der Ausbuchtung angebracht, so dass sie m. E. in etwa mit der entsprechend vertieften Darstellung auf dem Relief korrespondieren kann. Die von D'Amato (siehe oben) als Ersatz für das ansonsten nicht abgebildete apotropäische Auge gedeutete runde Struktur habe ich als einen schiffstypischen Eisenring zum Vertäuen interpretiert und entsprechend dargestellt:



Gleichzeitig wurden die vordere Bugsektion und die rechteckigen Ausbuchtungen von innen mit Milliput und Pappe detailliert; Zvezda hatte die inneren Bordwände in diesem Bereich gar nicht ausgeprägt und überhaupt sah der Innenbereich nach meinen ersten Änderungen am Bug ziemlich unaufgeräumt aus. Ich mußte die Bordwände von innen mit Tubenblech hinterfüttern, um auf der Vorderseite die Verzierungen des Vorderstevens anbringen zu können. Gleichzeitig hatte ich die rechteckigen Ausbuchtungen mit Tubenblech konstruiert, das es nun über zu modellieren galt:



Im jetzigen Zustand sieht das Ganze schon etwas mehr nach Vorschiff aus:




Die Büsten der Kleopatra

Als Vorlage für meine Modellbüsten habe ich im wesentlichen die bekannteste (und gesicherte) Büste der Kleopatra aus der Antikensammlung Berlin verwendet sowie eine weitere, die im British Museum in London aufbewahrt wird. Wobei es bei letzterer nicht gesichert ist, ob sie tatsächlich die ägyptische Königin oder eine Hofdame aus ihrer engeren Umgebung darstellen soll. Ich habe mich für diese beiden Vorbilder entschieden, weil sie sehr schön die "Melonenfrisur" Kleopatras, die auch auf Münzbildern erkennbar ist, darstellen:


Quelle: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bust_of_Cleopatra_VII_-_Altes_Museum_-_Berlin_-_Germany_2017.jpg


Quelle: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cleopatra_bust_in_the_British_Museum.jpg

Wie bei den Medusenhäuptern im 5. Update habe ich auch hier in zwei Stufen gearbeitet, zuerst die Gesichter ohne Haare und über Nacht aushärten lassen, dann am nächsten Tag Modellierung der Frisur und des unteren Bereichs der Büste sowie von Haarbändern, die am Relief erkennbar sind.





Dabei immer das Vorbild im Auge behalten, hier hatte ich mir Bilder der Büste aus dem British Museum zu einer Dreiseitenansicht auf dem Laptob zusammengestellt und als Vorlage verwendet:





Ich möchte nicht behaupten, dass es mir gelungen ist, die Vorlagen perfekt umzusetzen, aber für meinen Zweck in den beiden Ausbuchtungen am Schiff soll's denn genügen. Dass die Gesichtsoberflächen so relativ rauh aussehen, ist zum einen einfach meiner Unfähigkeit geschuldet, es besser hin zu bekommen, zum anderen hoffe ich, das bei der Bemalung wieder ausgleichen zu können. Im Moment würde ich beabsichtigen, die Büsten darzustellen, als wären sie aus Holz geschnitzt und abschließend so bemalt worden, als wenn sie das Gesicht in natürlichen Farben hätten wiedergeben sollen. Mit leicht blassen Farben, in etwa so wie auf dieser Darstellung des Meeresgottes Triton auf der Bordwand eines spätrömischen Schiffes:


Quelle: https://i.pinimg.com/564x/87/f2/aa/87f2aaf16a5667c2ca7712d185c59743--mediterranean-sea-roman-empire.jpg

Zur Zeit sieht mein Zvezda-Modell noch wie folgt aus, im Bugbereich sind noch die Verzierung in Form von Neptun’s Dreizack, der Obersporn in Form eines Krokodils sowie der Haupt-Rammsporn und der vordere Kampfturm in Scratchbauweise selbst zu erstellen.






Wird fortgesetzt


LG - Uwe

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Hallo Uwe
so langsam kann man sich vorstellen, das wenn das Schiff mal fertig ist, sich jedes Museum die Finger danach lecken würde!

, mein Freund, !

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"Glück auf!"

Stefan

Wow!!!